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コメント/ウェポンマスター

Last-modified: 2010-11-25 (木) 06:55:13

ウェポンマスター

  • 居合いLv1 物理攻撃力450% -- 2008-12-19 (金) 22:51:31
  • チャージクラッシュLv1 タックル攻撃力140% 切り上げ攻撃力210% -- 2008-12-19 (金) 22:55:04
  • スラスト クールタイム 物理攻撃力 更新 -- 2008-12-21 (日) 16:52:19
  • アッシュフォーク 衝撃波物理攻撃力 更新 -- 2008-12-21 (日) 16:57:05
  • チャージクラッシュのクールタイムを10秒から9秒に修正 -- ミラバル? 2008-12-28 (日) 02:32:21
  • ↑チャージクラッシュのクールは基本10秒、9秒は光剣装備時の値。調べるときは小剣装備でやること。MPも間違っていると思われる。 -- 2009-01-06 (火) 22:29:05
  • チャージ、居合い、幻影の攻撃力を修正。古い値は紛らわしいので削除。 -- 2009-01-06 (火) 22:30:40
  • Season2からスキルタブの「技術」が「剣術」になった変更しました -- 2009-01-10 (土) 17:34:00
  • スラストのクールタイム1.1秒となってましたが、物理スキルに影響を及ぼさない小剣装備で1.0秒だったので修正しました。 -- 2009-01-23 (金) 09:20:05
  • アッシュフォークの スキルレベルが上がる装備品にスラッガーのバットがないような・・・・ -- 2009-02-02 (月) 18:23:49
  • 爆風4 初撃1980 乱舞1320 フィニ7921 -- x? 2009-02-03 (火) 05:29:26
  • 爆風5 初撃2145 乱舞1430 フィニ8580 -- 2009-02-03 (火) 05:37:38
  • チャージクラッシュ Lv7 タックル184% 切り上げ276%確認 -- 2009-02-05 (木) 20:50:15
  • アルベルトスキルの並び順をゲーム内に準拠しました -- 2009-02-10 (火) 23:59:00
  • 爆風6 初撃2316 乱舞1544 フィニ9264 -- 2009-02-12 (木) 16:50:24
  • 爆風7 初撃2494 乱舞1662 フィニ9975 -- 2009-02-12 (木) 16:53:10
  • アッシュフォークのクールタイム、Lv1〜5の消費MPが光剣により-10%されていたため復旧しました。 物理スキルを調べる時は小剣を装備してください。 -- 2009-02-19 (木) 15:03:17
  • キャラ攻略の武器の小剣のところに猛龍とかいてありますが、猛竜の気がします -- 2009-03-25 (水) 11:34:45
  • 猛竜の説明に追加願います、コマンドで出した場合、2撃目からも更にコマンド入力しなければいけないためショトカ推奨、と -- 2009-04-01 (水) 12:14:30
    • こちらも確認しました、追加しておいたので随時更新や、修正をお願いします。 -- 2009-04-03 (金) 15:38:26
      • 誤解を招きそうなので修正しました。内容が違っていた場合は修正願います。 -- 2009-06-18 (木) 16:19:31
  • 「幻影剣舞」はこっちだとXキー連打で強くなるって書かれてるけど、もう一つのwikiだとZキー連打で強くなるって書かれてるんだけど…実際にはどっちなんだ? -- 2009-04-15 (水) 03:31:14
    • 決闘練習コエンシャクで試しました。Xキー連打で19HIT、ショトカ連打で19HIT、Zキーで15HIT、連打無しで15HITでした。 -- 2009-05-06 (水) 16:42:06
  • Zキーは試したことないからわからないが、Xキー連打は確実 --   ? 2009-04-15 (水) 21:18:31
  • アッシュフォークのLv22〜24を編集しました。 -- 2009-05-10 (日) 13:40:17
  • 極鬼剣術-暴風式スキル詳細が消されています。 -- 2009-05-19 (火) 20:10:51
  • 居合いの説明文も消えてます。 -- 2009-05-19 (火) 23:07:10
  • 武器解説の項の最後ブレードの説明に 普通は光剣を使うためブレードは地雷が多い っていうのは消した方が良いと思うのですが -- 2009-06-07 (日) 12:33:40
    • ↑修正しました -- 2009-06-07 (日) 17:08:20
  • 幻影剣舞、暴風式、居合い更新しました -- 2009-06-08 (月) 00:00:37
  • キャラクター攻略のウェポンマスター=光剣or大剣とありますが、大剣のイメージはそんなに強くない(狩りだと特に)なのでむしろ光剣一択ぐらいでいいと思います。 -- 2009-06-19 (金) 19:07:46
  • キャラクター攻略に火力が非常に劣るため嫌われやすいとありますが地雷扱いを煽るだけだと思います。火力が劣るという記載だけで十分かと。 -- 2009-06-21 (日) 18:12:51
  • ウェポンマスタリーに『Lv2、4、6で特殊効果が得られる』って書いてるけどLv3、5、7にしないと特殊効果発動しなかった件。 大剣マスタリーLv6にしたけどチャージクラッシュの追加攻撃が出なかったぞ…orz -- 2009-06-27 (土) 00:12:27
    • 誰もLv6で発動するとは言ってない。自力で取得するスキルLvが6Lv(SP120消費)でいいって言ってるだけ。 -- 2009-06-27 (土) 04:10:48
    • 説明をよく読むように。ごく初歩的な足し算の問題だが、条件の読み取りが不得意な場合、実際に効果の得られるレベルまであげてみて納得するとよい。 -- 2009-06-27 (土) 07:25:26
      • なーんちゃって -- 2009-07-19 (日) 04:05:59
  • なんか編集合戦が行われてるみたいだが、よくよく議論してからまとめような。反論がある場合はコメントで言わないと編集合戦続くぞ -- 2009-08-06 (木) 15:08:02
  • キャラクター攻略の1項、2項、3項の1行目以外は不要 -- 2009-08-06 (木) 19:44:29
  • とりあえず事実だけを書かないか?主観での意見が多い気がするんだ -- 2009-08-06 (木) 20:48:01
  • 幻影の項目に光の復讐が〜ってあるけど、復讐って魔法攻撃への反撃だから関係ないと思う -- 2009-08-07 (金) 03:11:03
  • キャラ運用の指針とか、注意点とかすら書けないものなの?他職だと立ち回りやらあるけど、ポンマスだけスッカスカ。 -- 2009-08-08 (土) 22:05:44
    • 運用の指針は書かなくてもいい気がするが、注意点は書く必要があるかな・・・特に光剣鬼剣術でお手玉オナコンは自重するべきだしな -- 2009-08-10 (月) 00:26:27
    • 確かに立ち回りや、お手軽な基本コンボ集ぐらいあってもいいかもね -- 2009-08-10 (月) 02:18:20
  • そこはかと無く追加しておいた。が、絶対可笑しい文章だったり量が少ないので他の方に託す。 -- 2009-08-10 (月) 02:52:02
  • こういう感じのものは大歓迎。今までのが妄想説明だったり地雷がどーだこーだだったり酷すぎた。 -- 2009-08-10 (月) 10:33:59
  • いつの間にか大見出し「ウェポンマスター」が消えていたので復旧しました -- 2009-08-12 (水) 05:50:46
  • 覚醒クエに変更があったので修正中。修正前の物には番号に*を打ってあります -- 2009-08-25 (火) 08:41:37
  • 断空の追加攻撃力、スキル取りながら追加しときました。これより低Lvはまかせた -- 2009-09-09 (水) 22:24:34
  • 覚醒の暴風式のlv9習得に必要なレベル64になっていますが60がカンストではないのですか?武器とかで+1とか+2とかの能力なら分かりますが・・・ -- 2009-09-15 (火) 09:10:57
    • つ課金 -- 2009-09-15 (火) 23:32:15
  • 契約使えば取得できる -- 2009-10-15 (木) 00:52:35
  • 極鬼剣術-暴風式の大剣と光剣で発動までの隙が違うとあるが、検証したところどちらも全く同じで、約2.57秒。この時武器以外の装備品等攻撃速度が上がる物は一切装備していなかった。ちなみにレアアバ装備時(攻撃速度+15%)約2.24秒だった -- 2009-11-19 (木) 14:51:34
    • +称号(2%)防具(2%)加速P(15%)で、約1.9秒。加速Pはネンマスの息吹やクルセの源泉・覚醒でも代用可能。ここまですれば隙はほとんど無い -- 2009-11-19 (木) 15:25:18
    • せっかくなので、検証詳細としてコメントをリンクしました。 -- 2009-11-23 (月) 09:41:24
  • 攻略のオーバードライブ、ODじゃわからない人もいると思うのでかっこで説明追加 -- 2009-11-27 (金) 10:15:58
    • 指摘Thx。ページ内で、略語が最初に出てくる時に”オーバードライブ(以下OD)”などと記すと良いとおもいます。 -- 2009-11-28 (土) 16:15:08
  • アッシュフォークの表がなんだかおかしぃ気が…ゲーム内の表記が間違ってるのかな? -- 2009-12-01 (火) 20:52:59
    • とりあえずゲーム内表記はLv14で消費mp24 攻撃力202% 衝撃波攻撃力1213 衝撃波大きさ134 -- 2009-12-01 (火) 21:04:33
      • ゲーム内表記は大概正しい。上はたぶん鈍器の補正値で見てると思うが、それでも表値はズレてる気がするので、たぶん光剣値の間違い。できれば装備武器を確認&追記してもらえると修正できる。ちなみに素手は鈍器。 -- 2009-12-07 (月) 08:02:28
  • 武器解説のそれぞれ2行目って必要か?客観的情報でもなく、個人レベルの感想でしかないような気がするんだが。 -- 2009-12-04 (金) 20:47:45
    • どうせ光剣を持たせたがりな連中が書いてるだけだろ。こんなんしたらば行けば分かること。Wikiに必要ではないとこちらも思う。 -- 2009-12-04 (金) 21:11:21
  • その中でも武器の扱いに長ける者を『ポンカス』と称する  これいいのかw -- 2009-12-12 (土) 23:23:30
  • 居合いのスキルの説明に大剣の場合は範囲は広いって書いてるけどこれも光剣と変わらんよな?徹底的に検証したわけじゃないが、決闘練習で50回くらい試し切りした結果、前後左右どれも全く一緒じゃないかと思うんだが、範囲が違うという事は間違いないのだろうか -- 2010-01-11 (月) 07:42:36
    • 決闘場で確認してみたところ、武器で広さは変わらない模様。書いた人が1段目と2段目のリーチ差を武器差と勘違いしたんじゃないかと思う...のだが、そもそも1段目と2段目のリーチ差すら決闘場では見当たらなかった。ダンジョンでは2段目が短い気がするけど、グラフィックに騙されてる?のかもしれない。 -- 2010-01-13 (水) 03:31:49
      • とりあえず消していいか分らんが、二人検証してどっちも範囲不変と言ってるので取り消し線つけといた -- 2010-01-13 (水) 09:10:33
      • ダンジョンで二段目がhitしない理由は、おそらく一段目hit時には敵が移動や攻撃等で当たり判定が広がっている状態で、それが攻撃hitによりのけぞり状態(当たり判定は立ち状態と同じ)になることで二段目が当たらないのだと思う。 -- 2010-01-16 (土) 13:35:43
      • 鬼改変前は、剣の種類で範囲が変わってた。その名残だろ -- 2010-02-26 (金) 03:04:34
  • ウェポンマスターは弱いのか?の項は必要ないと思うのですが。他の職への偏見も見受けられますし。いきなり削除するのも横暴かと思ったので意見求む -- 2010-02-05 (金) 19:40:12
    • 欠点の認識は重要。残すべきだと思う。「弱い」って文面が気に食わないなら言い回しを変えればいい。 -- 2010-02-05 (金) 21:35:02
    • 始めに記事を追記した者です。「弱い」という言葉をあえて使っているのは、事実一般にそういった意見が非常に多い事を踏まえ、注意を促す為のものです。もちろん、できればwikiの記事には使いたく無い言葉ですから、補足にとどまっています。 -- 2010-02-12 (金) 00:36:07
      • 読み取りにくいかもしれませんが、記事文面は「強い・弱い」を論じていません。そういった"評価"とは、あくまで各個人の判断次第だと書いていると思います。 -- 2010-02-12 (金) 00:42:18
      •  ”基本に〜”のくだりは誇張や曖昧表現ではなく、文そのままの意味です。つまりスキルの威力や特性を利用するような攻撃を行うキャラでは無い、ということです。 -- 2010-02-12 (金) 00:45:51
      • では本文中にそう入れるべきでは(「スキルの威力や〜」のくだり?)そもそも、「弱いのか?」で始まって、強い弱いを論じていないってなんか破綻してる気が・・・トップクラスに難しい→そこが弱いって書いてるわけだし。遥かに〜とかも抽象的で雰囲気しか伝わらない様な。難度など、数値で表しにくい部分は、もうちょっと客観的な見方をした上で、具体例を出したりしながら文章にした方がよいんでは?と思います。 -- 2010-02-12 (金) 11:08:33
      • 弱いのか?というのは風潮その他もろもろの偏見の話であって、実際はそういう類の話ではないって言ってるんだろ。どこも破綻してない。具体例って、それが知りたきゃ自分で探してみろよ。wiki内に十分のってる、それでも分かんないってんならしたらばいってこいよ。 -- 2010-02-16 (火) 12:03:25
      • したらばいってこいよって、それを言っちゃったらwiki要らなくないですか?あと補足だからとか関係なく、一つところに文章としてまとめるんなら、論拠となっているデータや具体例等の参照元を提示するべきでは?それが出来ないんなら、あんな風にまとめる必要もないんじゃないかなーと思います。なので、私としては、あの補足のところを削除して、もう一度複数の人間で議論してからまとめ直して掲載、が良いんでは・・・と。 -- 2010-02-16 (火) 20:43:10
    • 確かに火力も必要だけど後衛職からしてみれば敵の攻撃をしっかり止めてくれるだけの手数はありがたい。火力以外にも役割はあるはずだ -- 2010-02-07 (日) 10:10:13
    • 操作が上手ければ強く(?)なるのはどの職も同じ。ポンはそれが顕著ってことでは? -- 2010-02-07 (日) 23:31:45
  • 支援スキルなし。敵を拘束したり運搬するスキルなし(応用すれば出来ないこともないが)。ほぼすべてダメージを与えるスキルのみ。ダメージを与えるのもパワーじゃなくてスピード→ダメージ成果を出すには攻撃の手数・密度が必要(スキルも追加入力が必要なものが多い)→忙しい操作が要求される→操作出来る人と出来ない人の落差が大きい=操作が難しい。ポンに限らずスピードで攻める職は操作が難しいと思う。レンジャーのデスバイ+シャープのダメージ増幅とか、インファの集敵スキルみたいなのがポンにはないから一切ごまかしが効かないのも評価が厳しい一因では? -- 2010-02-12 (金) 05:02:10
  • 件の文面を変更。元の文章はコメントアウト。 -- 2010-02-16 (火) 09:28:07
    • へぇ、前と比べて随分抽象的になったもんだなオイ。 -- 2010-02-16 (火) 12:06:32
  • Wikiで強い弱いを連想するような議論すっからダメなんじゃね。データ数値と得意な事・苦手な事と便利な小技あたりが書いてあればいいよ。 -- 2010-02-16 (火) 12:39:13
  • ポンマスが強いと思わずにここに来る奴はここにいないだろうから別に書かなくていいだろ。もしそういう奴がいたらツンデレ♪ -- 2010-02-17 (水) 10:24:54
  • 問題となっている部分を改定しました。個人的には原文で問題なく思いますが、多くの意見があがったので参考にまとめさせていただきました。 -- 始めに追記した者です? 2010-02-20 (土) 12:42:18
    • いい感じになってます。サンクス。 -- 2010-02-21 (日) 18:23:52
  • キャラ特徴に追記されていた光剣の記述を、内容から鬼剣術奥義の光剣の項へ移動しました。 -- 2010-03-04 (木) 11:39:57
    • 冒頭は「ポンマスの特徴」として書かれています。光剣ポンの攻略や注記を記したい、などの際には、新たに項目を設けて下さい。 -- 2010-03-04 (木) 11:44:10
  • 剣術奥義中に武器変更できませんでした -- 2010-03-07 (日) 13:31:23
    • 奥義だけでなく、全ての"攻撃動作中"には変更できなかったと思います。モーションの切れ目でのみ入れ替えが可能です。 -- 2010-03-12 (金) 15:11:52
      • キャラ特徴の 奥義から他武器の奥義へと繋ぐ例がありますが、できません。できた人いる? -- 2010-03-14 (日) 11:24:37
    • どうやら出来る条件があるようで、色々検証してみました。 -- 2010-03-16 (火) 18:46:15
      • 1.奥義中(開始からディレイ終了まで)、基本的に武器入れ替えは出来ない。
        奥義中は、通常入れ替え可能な基本攻撃でも入れ替えが出来なくなる。 -- 2010-03-16 (火) 18:47:36
      • 2.ただし基本攻撃から繋いだ奥義の場合、2段目の初撃でのみ入れ替え可能。 -- 2010-03-16 (火) 18:49:16
      • 光剣基1→奥義1→入れ替え→鈍器奥義234のみ可能。記述の12-34は直接には無理のようです。キャラ動作を見ていると、本来NGだが処理遅延で「入れ替わってしまう」みたいな感じがします。特別な装備やアバタなど付かないノーマル&ダンジョン+闘技場での検証結果ですが、速度限界を超えているようなキャラの場合は不明で、他の可否条件についてご意見をお待ちします。-- 2010-03-16 (火) 18:56:50
    • 記述を検証中にしました。 -- 2010-03-16 (火) 19:18:02
      • 可能だった為、元に戻しておきました。 -- 2010-03-18 (木) 02:36:05
      • ↑追記 タイミングはすごくシビア、早すぎると武器変更出来ず、遅すぎると1からになる -- 2010-03-18 (木) 02:39:29
      • 攻撃動作終了とクール発生までに間がある。その間に交換すれば、光剣12→鈍器34も可能。しかし、メリットは無いよね・・・ 光剣で通常コンボ後に鈍器に持ち替えてバクステカッターで再度コンボの方が安易で安定するよね -- 2010-03-20 (土) 15:17:23
    • 記述を伏せ字にしました。(フォント的に見づらかったら、取り消し線は外した方がいいかもしれません。) -- 2010-03-22 (月) 11:48:13
      • 可能だということを示すため文を消す事はできませんが、再現性・実用性ともに低いということで、スレ主の方と同様の疑問が出ないよう注記を付け伏せました。他に実用性のある良い例があれば良いのですが…。 -- 2010-03-22 (月) 11:52:02
      • 書き込みを受け再度確認してみましたが、私には再現できませんでしたorz -- 2010-03-22 (月) 12:01:26
  • 覚醒中にスカサの攻撃受けて死んだことあります -- でびこ? 2010-03-12 (金) 12:05:28
    • 記事には、技終了まで完全無敵とは書かれていません。状態異常も普通に入るとあり、凍結→技中断(無敵解除)→即死もありがちです。 -- 2010-03-12 (金) 15:09:08

==== Act4 ====

  • ジョージ氏来日につき、オーバードライブの「クールタイムが地味に長い〜」のくだりを削除 -- 2010-05-27 (木) 21:23:25
    • 消費MPも修正されたので旧データ削除しました。 -- 2010-05-27 (木) 22:22:28
  • 居合いの攻撃力が修正されたので旧データを削除しました。 -- 2010-05-27 (木) 22:20:20
  • チャークラと猛龍も%倍率上昇 -- 2010-05-27 (木) 22:26:36
  • 変更点をまとめておいたほうがいいかもしれない。 -- 2010-05-29 (土) 03:39:37
  • 鬼改変前の二刀流がなかった時代、さらにはACT2以前の強化システムがなかった時代でから光剣のステータスは変わってないのに -- 2010-06-02 (水) 13:22:54
    • 補足の欄の光剣のダメージと〜 の部分は問題があるかと 攻撃力が低いのは魔法攻撃が大きく関与するようなスタイルだったからかと -- 2010-06-02 (水) 13:26:03
    • その二刀流(鬼剣術奥義)こそが最大の理由の一つです。光剣だから、ではなく、一発のダメージが極端に小さい物理攻撃だからです。これは小剣でもガンナー銃でも変わりませんが、特に奥義に依存する光剣では、一発のダメージが基本値を下回ることにより、非常に顕著に現れます。理由は判りませんが、小ダメージほどランク影響を大きく受けます。物理職がメイン使用する全ての武器の中で、N→Kでダメージが50%以下に低減する可能性のある武器は唯一、光剣だけです。 -- 2010-06-02 (水) 15:11:53
    • 仰る事は十分承知していますが、文の要旨はあくまで光剣の物理攻撃力に対する「運用上の注意点」として書かれており、その意味では正しいと思います。問題があるとすれば「ダメージ特性」が物理・魔法両方のダメージを表している様に見える事、でしょうか。物理専門職で使われる魔法武器、という事実が既にゲーム上の大きな落とし穴ですが、光剣マスターが必ず一度は落ち、大抵は這い上がってこれません。多少なりともフォローとなる様、文は置かれています。 -- 2010-06-02 (水) 16:05:33
  • Act4で蛍光マスタリーの力上昇が修正されたそうですが、誰か検証願います! -- 2010-06-09 (水) 08:11:19
    • 軽甲のみならず、防具Lvに依存する能力値修正のLv依存割合が修正されていると報告があります。防具の上昇値・強化影響については[[ACT4変更点]]の欄外で検証中ですのでチェックしてみてください。 -- 2010-06-09 (水) 17:28:28
  • 勝手ながら小剣マスタリーの欄に決闘で猛龍4回使用可能を追加させて頂きました。 -- 2010-06-12 (土) 06:09:32
    • 小剣は情報が少ないのでありがたいです (// 。 -- 2010-06-12 (土) 13:13:54
  • Act4になったことでスキルの能力がどの程度変化したかわかるようにするといいと思います -- 2010-06-13 (日) 13:12:45
    • 変更点については、ACT4スキル改変点(ウェポンマスター)  の項に簡単に書かれてはいますが、書き方等に不足あれば指摘願います。 -- 2010-06-26 (土) 14:49:57
  • アポピスがODと幻影剣舞+2するようなので追加。 -- 2010-06-26 (土) 09:56:57
  • アポピスの幻影剣舞が+1だったのを2に修正しました -- 2010-07-12 (月) 18:05:49
  • 極鬼剣術-暴風式の説明部分で、オーバードライブの効果時間が接続× →持続では? -- 2010-08-15 (日) 22:44:10
    • 修正しました -- 2010-08-15 (日) 23:53:54
  • 武器研究のところですが、修理費は終盤では結構な額と書いてありますが、ハメ警備では一回6000程度、研究つけて3000程度の削減にしかなっていませんが、これのどこが結構な金額なんでしょうか?それどころか武器が壊れそうになった事も一度もないんですけど。何を根拠に壊れやすいのか書いてくれると納得できます、例えば、適正でシャロKソロ全周した時、研究つけてて武器が半分削れた等、毎回修理していれば壊れることはないと経験上思っているのに、壊れる可能性が高いではずいぶん意見が食い違いますので、理由がないのならば訂正願います。 -- 2010-10-17 (日) 03:43:47
    • ハメ警備一回で3k変わってくるのならば結構な額と思うけど・・・ -- 2010-10-28 (木) 22:05:23