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コメント/すっぱい先生の初心者講座

Last-modified: 2018-04-14 (土) 19:00:03

初心者ガイド/すっぱい先生の初心者講座?

  • 編集者Aさんに申し訳ありませんが掲載前の参考資料の装備欄を勝手に改変しました -- 2017-06-20 (火) 18:22:06
    • 大筋の方針からはずれてなければ、情報のアップデートは歓迎です。 -- 編集者A? 2017-06-22 (木) 23:25:49
  • 申し訳ないです。テラリコ武器を削除しました。理由は//で隠したのでそこを参照に -- 2017-07-17 (月) 14:19:00
    • 理由も納得できるので良いと思います。理由含めてテラ武器を削除しておきますね。 -- 編集者A? 2017-07-17 (月) 16:23:12
    • こちらのメモ書きは掲載前のメモなので、どんどん修正してください。今のところ3名ほどが手を加えてるようです。 -- 編集者A? 2017-07-17 (月) 16:24:28
  • こちらの記事にお世話になっています、質問で場違いかもしれませんが現状のルーク限定の敷居はルークレイド記載と同等と考えたほうがよろしいですか?全身エピまでこぎつけ、ルーク限定からでも練習で入ろうとはしていみたものの、敷居がわからず募集や参加が不安です -- 2018-01-07 (日) 02:54:27
    • こんな感じだな。ギミック知ってる前提の戦闘展開 
      レリックやクロニクル→なめてんのか?ルーク達にまともに傷つけられるわけねえだろ。論外だから帰れ。 
      クエレジェ→厳しい、長期戦必須。 
      90バラエピ等→まあ何とか戦える。 
      85エピセットや滅闘気セット→十分戦える。 
      90エピセット→楽勝。
      だいたいこんな感じになるからよほど変なエピックの組み合わせじゃなければ普通に戦えるだろう。なおギミック知ってること前提の展開だからな! -- 2018-01-08 (月) 07:20:23
      • 親切にありがとうございます!滅闘気セットでも大丈夫なんですね…全身エピとは言った物の恐らく有用エピではないので余した疲労でエコンも周回視野に入れてみます!ありがとうございます! ギミックは頁の動画参考にして覚えてみます! -- 2018-01-09 (火) 04:23:32
      • ↑↑GJ -- 編集者A? 2018-01-15 (月) 19:48:58
  • 韓国情報にあった魔獣ダンジョンの職評価を見やすくしました。これからキャラを作る参考にしてください。 -- 編集者A? 2018-02-26 (月) 01:28:17
    • なんてことを… -- 2018-02-26 (月) 07:55:44
    • 職評価とかいっても向こうのプレイヤーの主観やら何やら入ってるのに載せるのはどうなんだ -- 2018-03-10 (土) 19:12:56
      • あくまで参考なので、信じる信じないは見た人の自由です。情報を隠す理由がないのと、最近この手の質問が多いですから。 -- 編集者A? 2018-03-15 (木) 00:28:24
  • 聞かれたら伝聞、主観として伝えるものであってこういったものはwikiに乗せるには全くそぐわないですよ -- 2018-03-26 (月) 19:08:48
    • こちらの評価は、私の主観ではなく本家で行われた評価情報の1つです。別の評価もあるよと掲載するのは良いと思いますが、気に入らないから消せは違うかと思います。 -- 2018-03-27 (火) 20:37:17
    • また、このページは初心者ガイドが読み難いので副読本的な扱いとして連載しています。アクセス数もそれなりですし、実際の利用者からわかりやすいとのメッセージもいただいている為、他の有志によるもっと有用な記事が作成されるまではこの形で掲載を続けさせていただきます。 -- 2018-03-27 (火) 20:39:28
  • なんだこのページ ブログでやれよ -- 2018-03-26 (月) 23:05:02
    • この程度の系統だった情報をいちいちブログまで探しに行かないといけないほうが問題です。また、この掲載方法は海外系ゲームのNewbie Communityでも使われている実績のある手法で、文字だけ書くより学習効果が高いとされています。気に入る気に入らないはセンスの問題ですので、「このページとは別に」もっと良いガイドを作成してください。 -- 作成者? 2018-03-27 (火) 20:45:04
  • 気持ち悪すぎワロタwww -- 2018-03-27 (火) 01:44:54
    • もっとセンスがあればいいんですけどねー、参考にしたのはMount&Bladeのヲナニー卿とLoLwikiのTaric先生です。 -- 作成者? 2018-03-27 (火) 20:45:59
  • やるのはいいけどオリジナルキャラ作ってやるとか本当に気持ち悪いわ -- 2018-03-27 (火) 22:53:46
    • 代わりとなるガイドを作ってください。あとオリジナルじゃないと著作権に違反しますし、キャラクターがトーク形式で解説するのはネットが電話回線の頃から存在します。気持ち悪いってあなたの個人的主観ですよね?文章をぐちゃぐちゃにしてまで削除する理由になりません。 -- 2018-03-27 (火) 23:12:00
      • だから個人的な主観で気持ち悪いって言ってるんだよボケ -- 2018-03-27 (火) 23:39:13
      • 個人的主観で勝手な削除をしてはいけないという基本的なルールから守れ -- 2018-03-27 (火) 23:41:02
  • この騒ぎで編集者が増えたのが不幸中の幸い。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:38:18
    • 良い機会なので基本的な編集方針を明示します。(各ページ編集コメントには依然から記載)画像の差し替えOK、この装備古いからこうじゃない変更OK、今はこの画面と違うよ書き換えOK。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:41:03
    • 編集者A先生については、文脈からシリーズ名まで全部書き換えになる為、新シリーズを始めたい場合別ページを作るか、当ページ目次の下側に追加願います。(例えば「教えてバラクル先生!」をやってみたいとか) -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:42:33
    • 私は企画提案者ではありますが、当ページの所有権を主張するものではありません。前後との整合性など責任をもって書き換えていただけるのであれば全面改訂も容認致します。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:43:44
  • 初心者4の金策をオリジンに対応しようと画像も用意したらロールバックされた・・・ -- 2018-03-28 (水) 01:10:11
    • 編集ありがとうございます。ご迷惑おかけして申し訳ない。とりあえず差分から確認できる部分は復旧して、復旧状態でローカルバックアップを作成しました。問題があればご連絡願います。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 01:20:00
    • アントンと職別ページに手を付けていて、古い記事は更新が追い付いていないので非常に助かります。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 01:21:09
  • 初心者4オリジン対応完了。画像は自前で用意したのでどうしても気に入らなければ用意してください -- 2018-03-28 (水) 01:38:22
    • お疲れ様です。画像も特に問題ないですし非常に良いと思います。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 02:06:18
  • こういうの嫌いな人もいるだろうけど年に一度一ヶ月ぐらいアラドに触れたくなる自分にとってちょうどいいページで助かってるから頑張って -- 2018-03-28 (水) 05:06:40
  • 何故叩かれているか分からない。高二病は10代のうちに卒業してくれ。自分は去年復帰した者だけど、何もわからないし当時ギルドにも入ってなかった自分には本当に参考になる嬉しい記事だった。自分は編集に参加するのは技術の問題で難しいが、根拠のない非難に負けず頑張ってほしいと思う。 -- 2018-03-28 (水) 06:02:42
  • 批判するだけで何もしないクズは相手にしなくていいと思うよ -- 2018-03-28 (水) 10:55:49
    • 相手の話を聞かずに批判だけするコメントを削除しました。なお、このページは複数人で編集しており、私に対応を要求されても対応できません。皆さんで編集してブラッシュアップしてください。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 18:54:38
    • なお、この手の装備議論では「最低クリア火力」「一般的な要求水準装備」の2つを切り分け、前者は検証、後者は幅広い調査と複数人による編集検証が必要です。同じような議論のケースとして、初心者講座4での「錬金術師」「付与師」の金策能力評価がありますが、最終的に双方がどの程度時間をかけていくら稼げるのか併記する形にしています。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 18:59:09
    • また勘違いされている方が多いですが、wikiの編集とコメントは全て運営会社に記録されており匿名ではありません。誰がどの編集を行ったか、コメント含めて誰でも見れるようになっています。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 19:02:38
  • またエコン追加してるしダクゴ等の80エピは除外してるしクソ編集やめろボケ。無知編集者が出しゃばるな。 -- 3quXeSW9? 2018-03-28 (水) 20:37:59
    • その方、あなたが昨日「敬意をはらえ」と言ってたベテランの古参編集者さんですよ。編集スコアが俺の倍以上あるスゲー。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 20:43:39
      • 編集した数とちゃんとした知識があるかどうかが比例しないっていい証拠じゃんwww -- 3quXeSW9? 2018-03-28 (水) 21:19:15
      • ちゃんとした知識がある人なんて検証勢などの極一部しかいませんよ。複数人で修正していってより正しくするのがwikiです。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 21:51:27
      • アントンの最低装備基準のところ、スイッチの所に(今後販売する可能性あるかわからない)てきな注釈つけて、あとバフ面用装備みたいに書いておくのは? -- 2018-03-29 (木) 18:06:40
      • 現在アントン入門記事の本番記事作成に入っていますので、そちらはORIGINを反映させてバフ強化面について記載する予定です。本番記事作成後、このメモ書きは削除されます。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 20:31:30
  • 各ページ、特に序盤の画像や解説が古くなった為、ORIGIN対応版へのアップデートをスタートしました。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 22:50:54
  • エコン装備inルーク関連の議論をツリーまとめます -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 00:08:21
    • 【編集注】この行には罵倒を含めたダークゴス擁護の投稿者がありましたが、wiki運営により現在はログから抹消されています。(議論の流れを知る為に補足)
    • エコン装備は「ルークレイドの最低ライン」として十分耐えうる。(namuwiki情報)なお暴論言っている人。過去にダゴス入れろとうるさかった人の可能性あり -- 3b6dktn3? 2018-03-28 (水) 23:05:58
    • エコン装備は右側(エクスタ神器等他の部位がよっぽど良い装備)なら火力として最低限の貢献はできる ならわかるけどあの書き方だとエコン6さえそろえればいけるかも?みたいに見えるからそこだけは直してくれ頼む -- 10k4c2nA? 2018-03-28 (水) 23:37:10
      • とりあえず議論がまとまるまで暫定措置として私のほうで改訂させていただきます。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 00:13:13
      • 最低限装備の場合、右側もそれなりにそろえてねと赤文字で記載しました。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 00:23:31
    • とりあえず私はエコン掘らない派で試す事ができないのですが、実戦で使われている方の意見はどうなのでしょうか?(同じPTに創生利器アプグレ装備がいたらなんでもクリアできるから除外として) -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 00:12:43
    • ダークゴスについては、サモナー等が使っている事例を確認しておりますので追加しました。またエコン装備については判断材料がない為、一時保留として「右側もちゃんとそろえてね」とします。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 00:17:20
      • ちなみにこの記事の原稿では「エピセットじゃないときついね」と曖昧にしていました。装備水準は味方の構成から攻撃隊長が判断する事で、wikiの編集者が勝手に決めても無意味だからです。逆にこんなのはダメだよと絶対ダメなラインを明確にする方が有意義ではないでしょうか。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 00:19:07
  • 荒れてるけど個人的主張を・・・「ダゴス」は排除。理由は「本家情報の先を見据えて」「ダゴスの入手箇所はパワーステーションまで」「先の話になるけどレベル制度で結果的にダゴスが弱体化する」「そもそもここは初心者が対象」というわけで、「ダゴスは完全に昔からやってきたプレイヤーしか着ない」と初心者にふさわしくないと判断。新規の初心者が今更ダゴス求める可能性は0と断言できる。 -- 2018-03-29 (木) 01:07:33
    • 確かに理由としては納得できます。ただ編集合戦の様相を呈しておりますし、本番記事に移植する際は装備情報は全て削除する予定なので初期原稿に近い形へ差し戻しさせていただきます。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 01:10:24
    • また、これは補足意見なのですが。今までにお話した初心者さん350名分を記録しておりますが、新規ユーザーの2/3は言わゆる復帰勢ですので、ダークゴスを持っている可能性は低くないかと考えます。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 01:15:22
      • 私の定義する初心者は、完全にアラド初めてなご新規さんと、一定期間後に復帰してみて現行の仕様がわからない実質初心者の2つを含むものと認識しています。 -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 01:16:52
      • ダークゴスの排除は「実際にいらなくなってから排除」が妥当じゃないのかな 復帰勢の話もあるけど今回のエピのイベントみたいなのでひょっこり手に入れるチャンスが来るときもあるだろうし、実際に仕えない状況、新規で手に入らなくなってからでも排除は遅くないと思う。 -- 2018-03-29 (木) 01:24:15
      • ↑本来ならその意見に賛成・・・したいんだが、「ゴブリンイベント終わったら結局パワステ回るしかない」「ダゴス求めるくらいならメトロセンター回ったほうがはるかに有益」と、既にセットが完成してるならともかく、今から集めるにはとても向いていない。ゴブリンで都合よくダゴスが揃うとはとても思えないというのもある。というわけでちと納得しかねるというのが本音 -- 2018-03-29 (木) 01:38:02
      • でも一応名前は残しておく価値はあると思う 理由として新規の人が「ダークゴスセット」がルークで有用であるってのを知ってると他のダークゴス持ちの人を見た時に変な目で見ずに済む とか自分が使う以外の指針にもなるんじゃないかな -- 2018-03-29 (木) 01:50:27
  • 女メカについてお聞きしたいです。 -- メスメカ? 2018-03-29 (木) 02:14:56
    • 3/29現在で行われている85エピック武器が貰えるイベントで女メカにはマイスターの憤怒とオープンファイア、どちらを与えるべきでしょうか -- メスメカ? 2018-03-29 (木) 02:20:42
      • したらばのメカニックスレで聞くのが一番・・・と言いたいところだが。たしかオープンファイアが一番いいはず。とはいえ専門ではないので一応したらばのメカニックスレできくべし -- 2018-03-29 (木) 02:36:27
      • 回答ありがとうございます -- 2018-03-29 (木) 10:05:57
  • アントンレイドの装備最低ラインの欄の一つ下に一つだけ付け加えさせてもらったよ。初心者向け をうたうならこの1文はとても大事だと思ったんで。 -- 2018-03-29 (木) 20:58:41
    • 良いと思います。ありがとー -- 編集者A? 2018-03-29 (木) 21:51:15
  • コメント欄の表示数が多すぎてツリーがつくと表示が異常に縦長になるのでコメント表示を5件くらいに減らしてほしいのですがお願い出来ますか? -- 2018-03-29 (木) 22:39:52
    • 10件から5件に縮小しました。 -- 編集者A? 2018-03-30 (金) 00:19:12
  • オリジンから復帰したのでこういうまとめはかなり有り難いです。賛否両論あると思いますが頑張って下さい。 -- 2018-04-01 (日) 15:16:45
  • 作成当初と違い記事の編集者が増えた為、コメントのコテハンを変更しました。 -- 編集者A? 2018-04-02 (月) 23:16:04
  • 装備の項目って必要ですかね?必ずこれじゃないといけないってわけでもないし下方修正どころか能力そのものを変えられる事が頻繁にあるので、それこそルークいけるレベルまで育ててるなら自分で何が良いかくらいわかると思いますし寧ろ妥協したらいけないのはギミックや知識の方じゃないでしょうか? -- 2018-04-04 (水) 19:32:53
    • 私もかつてそうでしたし、実際にお付き合いしてみるとわかりますが、びっくりする程レイド経験のないライトプレイヤーというのは装備について知りません。バラエピは持っているのにクエストレジェを知らなくて一部装備が魔法封印という人も結構存在します。バフ強化面にハイテク指輪や海神パンツ、クロニクル6セットがあった方が良いという事も知らないのです。 -- 編集者A? 2018-04-04 (水) 22:48:23
    • レベルが上がれば装備についても自然と詳しくなるというのは、ギルドもしくは情報源に恵まれた一部プレイヤーに限った話だと私は考えています。今のwikiを見てもどこを見れば良いか新規にはわかりませんしね。もちろん「したらば掲示板」の存在も知りません。 -- 編集者A? 2018-04-04 (水) 22:50:13
    • ギミックが一番重要という点については、強く同意します。おかげで本番の記事(講座10~12)を書く為に時間がかかっております。このページの下側にあるのは、インデントにもあるように本番原稿の前段階となるメモ書きになります。 -- 編集者A? 2018-04-04 (水) 22:51:52
    • そのレベルまでその職触っててわからないって言う人がレイドのギミック覚えてくるとは到底思えませんね。それに装備なんて戦闘スタイルによっても変わってきますよ、こういう試み自体は応援しますが必要な部分と不必要と感じる部分の添削のアドバイスくらいは聞き入れた方が言いかと思いますよ。自分のやってることにちょっとでも意見でもしようものなら敵認定してらっしゃるようなのでご忠告までに -- 12jnwKed? 2018-04-05 (木) 00:13:06
      • 装備はどうしても個人的主観が入る、ダゴスは今更80エピが出る場所に行かないとかもうそれ自体が個人的な主観ですよね?有用であるならそんなの関係無しに有用といわれている装備すべてを記載するべきだったと思います -- 12jnwKed? 2018-04-05 (木) 00:53:13
      • ちゃんとコメント読めばわかりますが、敵認定しているのは削除荒らしだけですよ。あとダークゴス押しの人とエコン押しの人が別口で編集合戦しています。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:08:45
      • それと私は具体的な装備についてはレイドページには記載しない方針です。これについては、すぐ上のコメントログにもありますのでご確認ください。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:29:58
  • 良い記事が荒れるのが悲しいので少しでも荒れる原因を減らして行きたいのですが、当方装備やレイドコンテンツの知識がなく、wikiの編集もしたことが無いので少しずつ -- 1b6LWIjT? 2018-04-05 (木) 10:11:50
    • 変られればと思うんですが具体的に、すっぱいちゃん→メイジちゃんに変更、アバターださい~等の文章の削除などを考えていますが如何でしょうか?(途中送信すみません) -- 1b6LWIjT? 2018-04-05 (木) 10:16:25
      • 多大なる工数がかかる上に、荒らしがそんな事で荒らしを止める訳ではないので気にしなくてOKです。既にwikiの運営会社に対応を依頼してあります。他の編集者の方は、疑問に思った点を自分で編集しておられるので問題ないと思われます。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:24:42
      • ちゃんとやれば全記事の すっぱい先生 の部分消していいんです? -- 2018-04-06 (金) 01:35:32
      • きちんと画像も作り直して(例えばバラクル先生にするだとか)、全文章の整合性をきちんととってもらえてクオリティを維持してもらえるなら全然OK -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:03:58
    • もう変更しただけじゃ済まないよ -- 4m2pkhgM? 2018-04-05 (木) 13:30:45
    • 工数は文だけを変えるつもりで、このページを作った方々の比では無いので時間は掛かるでしょうが問題ありません。それでは時間ができ次第少しずつ変えていきます。 -- 2018-04-06 (金) 08:08:31
      • 最近の記事は平坦な文章になっていますので、古い記事から重点的に手を加えると良いと思います。元々私は淡々とした文章の方が好みですので、初期の原稿は手探りで作られた面もあります。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:13:00
  • というかギミックの情報なんて既存のページ充実させていけばいいだけじゃないの?そんでそっちにリンク張ればいいだけじゃないの?どうしてもここのページでやらなきゃ気がすまないの? -- 3Yz0xb4h? 2018-04-05 (木) 17:40:10
    • こちらのページを廃止して既存ページを編集する場合、以下の事を行います。「既存メニューの全面的な並び替え」「各ページへの大量の画像アップロード」「初心者が理解しやすいように優先順位の低いギミックの省略(別紙記載)」いずれも過去にメニュー編集論争、ページ容量問題などのトラブルが発生しており、この問題がwiki全体に広まる事になります。異なる編集方針のページを隔離していると考えれば住み分けとして一番平和的な解決ではないでしょうか? -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:27:18
      • 2016年にこの記事を独立して作成する提案が行われたのは、過去にデザイン変更が編集合戦を招く論争の元になったという背景がございます。私としてもベースとなるwiki記事はデータ的に淡々としてものであるべきと考えているので、このような初心者ガイドは別途設けるべきと考えています。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:35:29
      • ちなみにこういうページを作るに至った議論の流れを見たいんだけどそのログってどこにありますか? -- 2018-04-06 (金) 01:11:25
      • 編集方針過去ログ1の「 2016-06-18 (土) 23:25:14」にあります。当時はwiki編集者が大変少なかった為、「やっていいかな?」「やってみろ」みたいな流れになっています。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:09:18
  • なんか新・初心者講座が没・初心者講座になってるんだが… -- 2018-04-05 (木) 21:53:32
    • 上でコメントしている4m2pkhgMが先月からやっています。現在運営に対応依頼中なので気にせず放置してください。発見次第対応しております。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:28:15
      • 上記の件、対応完了しました。 -- 管理人 2018-04-06 (金) 02:03:46
  • これだけは覚えておいてくれ -- 2018-04-06 (金) 19:06:50
    • すまない、途中送信した このページのあり方に疑問を持っているのは少なくとも一人二人ではない事、有志が頑張って編集してくれたいたからこそ成り立っているアラドwikiだというのは100も承知の上だがそれでもある意味公式みたいな立ち位置にあるこのwikiで完全客観的なデータ以外を乗せるのはどうなのかということをもう一度考えてみてほしい。初心者に対してわかりやすく導くものがあってもいいというのは賛成だけど、やっぱりそれをあえてwikiでやるのは疑問を禁じ得ない。前に編集者Aが流れを勉強するのにいちいち探さなければならないほうが問題、と言っていたけどそれがwikiである必要性を感じられないんだ。 -- 2018-04-06 (金) 19:11:30
      • 私も同じような疑問は持っていますが、実際問題としてwiki利用者が現状一番求めているのがレイドに行くまでの体系的なチュートリアルだと考えています。近々統計調査を予定していますが、ざっくりと見てもブックマーク以外のトップページ経由アクセスの約25%程度が新・初心者講座です。内容は改善されるべきですが、存在は必要ではないでしょうか。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:16:05
      • また編集時に中立性については最大限気を遣っております。最新の講座10を見るとわかりますが、私は推奨装備を書いていません。(最低でもクエレジェ、拘束でクロニクルが必要だよ。魔法封印はダメだよ程度)基本的装備議論を行っているのは第三者です。場所も原稿にする前のメモ書きの中の話になります。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:18:02
  • 新初心者ガイドは編集したことはありませんが、客観的に見えない原因でオリジナルキャラが唐突に登場していることがあるのだと思います。アラドに実際いるNPCを使っているのならまだわかるのですが、オリジナルキャラクターを作ってしまってページを作ってしまうとはたから見たら私物化しているように見えてしまう部分があります。オリジナルキャラクターでなくなるだけでだいぶ公共性が高まるのではないかと思います。 -- 2018-04-06 (金) 21:13:45
    • まず「キャラクターを導入したのは、学習効果が高い為」であるのと、オリジナルキャラを作成したのは「本家でシナリオ改変が予告されていた」「著作権的に一番安全」「マビノギで言うところのファーガスのような少し悪い事もばっさり言わせられる適当なキャラがいなかった」という面があります。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:20:46
    • 元々このページは、作って半年ほどは初心者しか存在を知らないような代物でした。つまり企画がスタートした時点では、私しか考えて書く人がいないので、誰も修正しなかった訳です。酷くぶっちゃけた話をすれば、作った人もすっぱいというキャラクターに愛着は欠片もありません。上でも議論されてますが純粋に編集工数の問題になります。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:25:40
      • 平たく言えば「えー、1年も放置しといて今更言うなよー。作り直すの凄い手間じゃないか…」というのが私の個人的心情です。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:28:04
  • 編集者Aさん、オリジンになってこの情報も古くなった。だからちょっと「大規模改築と修正、一部削除等」をしてもいいですよね?個人的に今のこのガイドにも思う所がある。それにすっぱいに愛着がないならその部分も修正しなきゃいけない。ページ名は管理人に依頼すれば修正してくれる -- 2018-04-07 (土) 19:04:10
    • むしろ私1人で編集するのは本当に大変なので、お手伝いいただけると助かります。元々「初心者ガイド更新しなきゃいけないけど、ここに画像とかいっぱい入れると論争になるんだろうな」と作成されたものですので「画像を入れてわかりやすく」「対話形式で読みやすく」この2点さえ配慮いただければOKです。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:38:25
      • M&Bwikiのときはしっかりスレで議論しながら作られたんですけどね。 -- 2018-04-09 (月) 02:15:11
  • 新管理人がすっぱい=編集者Aの人なのですがずいぶんと理不尽かつ横暴なやり方じゃありませんか? -- 2018-04-07 (土) 22:56:49
    • DiffAnaにてその点は誰でも確認できるのでご確認ください。特に隠しておりません。複数の編集者が何時間もかけて作ったものを一方的に消す行為ことこそ理不尽で横暴だというのが私の考えです。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:40:15
  • 話題になってたから見に来ましたがこれはひどいですね -- 2018-04-08 (日) 01:15:58
  • すっぱいの人、新管理人に自分がなって自分に有利な運営方針にしたっていう事についてコメントしてください これがwikiの私物化じゃなかったらなんだっていうんですか? -- 2018-04-08 (日) 10:19:41
    • wikiwiki運営規約によれば、私物化とは「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」と定義されています。例えばアフィリエイト収入を得ようと利用するような行為が私物化とされます。そもそもこのページは、編集者議論コメントで提案、承認され、1年近く更新され続けたものですので、wiki編集者なら更新履歴(メニュー下にある)で存在は知っていたはずです。今になって騒いでいる方は、そもそも編集ではない方も多いのではないでしょうか?そもそもあなたもwiki編集者ではありませんよね。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:44:38
      • DiffAna(メニュー上部より回覧可能)によると、あなたは過去に一定量の編集を行った形跡がなく、この件に関するコメントしか書いておられません。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:46:04
      • 質問ですが、「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」が私物化であると定義している「wikiwiki運営規約」とはどちら掲載されていますか?当方で「利用規約」および「本サービスに関する利用のルール」を確認しましたが「私物化」という単語が見つけられません。また「」書きで引用されている文章も、規約等からは見つかりませんでしたので引用元をお示しください。 -- 2018-04-09 (月) 21:29:18
      • wiki運営から管理を引き継ぐ際に、運営サポートチームより規約の「他」通常とは異なる制約がかかります。wiki運営からするとアクセス数を落とされたり、外に持ち出されると広告収入が減って困る訳で、悪用しないように念押しされます。管理人を引き継げばwiki運営チームより直接聞けるのでご確認ください。 -- 管理人 2018-04-10 (火) 23:08:16
  • 職別ガイドとか数キャラしかないからもうちょい別のキャラ増やしてほしいと思いました -- 2018-04-08 (日) 10:55:17
    • アントンレイドの講座10~12が終わってから本格的に着手する予定です。記事を作るのには結構時間がかかりますので、申し訳ないのですが長くお待たせする事になるかと思います。(誰か書いてくれないかな) -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:47:03
  • オリキャラ使うなら自分のサイトでやってくれやなあ。逆に見辛いでこれ -- 2018-04-09 (月) 03:41:30
    • 初心者ガイド?こちらをご利用ください。言うのが1年遅いですよ。 -- 編集者A? 2018-04-09 (月) 23:56:44
  • ルークレイドのところ、光の聖殿と闇の聖殿忘れてますよ -- 2018-04-09 (月) 08:04:05
    • 水曜日に改訂予定なのでまとめて修正しておきます。 -- 編集者A? 2018-04-09 (月) 23:54:57
      • 自分で直しましたので問題ありません。 -- 2018-04-11 (水) 11:54:02
  • すっぱい先生の所をメイジ等にしてみてはいかがでしょうか? 売名行為だと思われても仕方ないと思いますよ -- 2018-04-09 (月) 23:42:37
    • すっぱいって存在しないキャラなんですよね。ちなみに上のログで全部きちんと整合性がとれるよう書き換えるなら変えていいよと許可しています。 -- 編集者A? 2018-04-09 (月) 23:55:46
      • 多くの方がキャラクターに喋らせるというあり方自体に疑問を抱いているようにお見受けします。このコンテンツを作られた管理人さんと他の方の考える「整合性」には当然大きな差があるわけで、現状のままでは意に添わなければ荒らしとして扱われるのでは、という不安が残ります。 -- 2018-04-10 (火) 17:05:13
      • 多くの方の後を「疑問を抱いていない」に置き換えても成立する文章なんですよね。現時点で削除荒らししかBANされていない訳で、管理人を「交代」させない限り解決しない問題なので諦めてください。wiki運営から通常より制限までかかっている面倒な管理人を誰かやってくれるなら譲りますよ。疑問を持つ方が大勢いたのなら1年以上放置されてきた理由が説明できません。 -- 編集者A? 2018-04-10 (火) 23:05:25
      • また、この問題で「このまま残す事」に賛同者がいないと思い込みたい方がいるようですが、賛同者も批判者もどちらも存在します。両方が存在する場合、十分な議論が行われるまで現状が維持されます。対策として、削除以外の編集(改良)は認められます。ただし全20ページ近く存在するシリーズをきちんと編集するやる気のある人がいるか疑問です。 -- 編集者A? 2018-04-10 (火) 23:13:50
      • 最も簡単な方法は、このページを見ない事です。純粋に初心者と編集者しか見なくなれば、年間アクセス統計を取って既存初心者ガイド?と比較する等して客観的に判断できます。 -- 編集者A? 2018-04-10 (火) 23:15:14
      • >>◾多くの方の後を「疑問を抱いていない」に置き換えても成立する文章なんですよね。 -- 2018-04-11 (水) 01:23:24
  • 新管理者さん、他に何人試したかわからないのですが何年も前に管理人の所に書かれてあるリンクで管理人に放置されているのであれば管理者権限を移してほしいのですが、と送ったことがあります。先日知った強制的に権限を移行させる方法を知らなかったのでもしかしたら私のようなことを行った人がいるかもしれません。新管理者さんの批判ではなく断定系で言ってしまうのはあまりよくないと思います。あとお話をしていて気になったのですが、聞いたことに対して全然違う部分での返信が多いので文章をもっと見ていただければありがたいです。上の方は「新管理人の意に沿わない編集と判断されると荒らしとして扱われ制限を受けることになるのではないか?」という内容を言っているのにその部分の返答がありません。 -- 2018-04-11 (水) 00:03:32
    • 私の場合はですが、トップページの画像更新をお願いしたんですがその前の文章までしか読んでおられないのか、「前管理人のメールアドレスは知らない」で終わってしまい、wikiのトップ画像を現在いる職業をのせて更新お願いしますという内容に全く触れられていません。 -- 2018-04-11 (水) 00:08:45
  • 2018-04-10 (火) 23:08:16の管理人さんの回答について、ご自身の一連の発言に乖離が見られます。先の発言では「wikiwiki運営規約によれば、私物化とは(中略)と定義されています」としていましたが、今回の回答では「規約の他の通常と異なる制約」に変わっています。当方の質問を再度ご確認いただきたいのですが、伺ったのは編集者さんが主張された「wikiの私物化行為を定義しているwikiwiki運営規約」の所在です。改めてご回答ください。 -- 2018-04-11 (水) 00:22:39
  • 誤爆しました。それはありません。なぜなら批判者と賛同者はどう見ても拮抗しておりません。また十分な議論が必要とのことですが、冒頭で「諦めてください」と言ったり、「(改良)は認められます。ただし全20ページ近く存在するシリーズをきちんと編集するやる気のある人がいるか疑問です。」というコーナー自体へのあるにも関わらず改良前提かつその編集も認めないことを思わせる口ぶり、最後には「最も簡単な方法は、このページを見ない事です。」と、そもそも公平な議論する気があるのでしょうか。また1年以上放置というのはwikiにコーナーが作られていることを知らなかったというだけです。知ったから意見を述べるのは当然です。これは批判者であろうと賛同者であろうと同じで1年というタイムリミットになんの正統性もありません。そしてこの現状こそが議論であり現状を客観的に見る必要があります。この現状に意義を見出せないのであればここはもはやwikiではなく個人のサイトです。 -- 2018-04-11 (水) 01:49:28
    • わたしもこちらの方の意見に賛同します。自分自身アラド歴がそこそこ長く、初心者用ページを見なかったのでこのようなページの存在を知りませんでした。せっかく今話題になり、議論の余地がうまれたのですから、いろんな意見を取り入れてどんどんいいwikiにすべきかと思います。 -- 2018-04-11 (水) 11:53:28
    • 賛同します。 -- 2018-04-13 (金) 10:24:10
  • 出来ればで良いんですけどガンナー講座も欲しいです -- 2018-04-11 (水) 15:28:18
    • 職ガイドを作ったことのあるものです(名前から何かは察せるかと)。具体的にはどの職でしょうか?できそうなら作ってみます。 -- ネン編集? 2018-04-12 (木) 15:48:07
  • 「初心者ガイド」のページと内容が重複する個所が多々あるのですが、どちらを編集すればよいのでしょうか?「初心者ガイド」「すっぱい(中略)初心者講座」ともに古い情報をはじめとする編集したい個所が多々あるのですが、どう編集すべきなのか判断しかねます -- 2018-04-11 (水) 21:35:14
    • ダンジョン情報は各該当ページを更新すべきなのか?それとも、こちらのツリー下のページを編集するべきなのか?内容の重複するページにどう触れればよいのでしょうか? -- 2018-04-11 (水) 21:38:00
      • データ的なモノは個別ページ、文字で手短に解説するなら初心者ガイド(文字)、画像をどっさり入れて超初心者向けにじっくり解説するなら初心者ガイド(画像)でよろしいのではないかと -- 2018-04-12 (木) 01:14:05
      • 複数のページを見比べねばならない「初心者向け」ページとは一体…? -- 2018-04-12 (木) 02:19:50
      • 職業紹介の項目に関しても元々職業個別のページがあるため強い違和感を覚えました。 -- 2018-04-12 (木) 04:51:59
      • 職別ガイドを作成したのは、ゲーム内でよく見られ、質問の多い事例なのですが「Lv90まで育てたけど、どの装備をつければレイドへ参加できるかわからない」という質問がよくある為です。また「絶対必要な中核スキル」女クルセで言えば勇猛の祝福は必須といった情報が存在しません。職の個別ページについては、現状データ的なものしか掲載されておりませんし、あちらのページは冗長になるので定型的なデータ面に絞り込むべきです。また、今後はくノ一で焦魂術をアグネス部屋で切るべき、テンプラのシャドーハーベストは、足2でこけたゾンビを動かせる等の情報を追記するつもりです。これについては編集リソースに空きができ次第着手を予定しています。 -- 編集者A? 2018-04-14 (土) 18:27:26
  • 男女スピン -- 2018-04-12 (木) 17:21:02
    • 男女スピ、男ランチャーのガイド欲しいです -- 2018-04-12 (木) 17:21:42
      • 分かりました。少し時間がかかると思いますが(男スピと男ランは知り合いに聞きながら作ります)、やってみます! -- ネン編集? 2018-04-12 (木) 18:27:30
      • 男女スピを作成しました(女スピはリンクミス;)。簡易的なものなので、知り合いと話をしながら仕上げていきます。 -- ネン編集? 2018-04-12 (木) 19:58:22
  • そもそも既存の職業ページと別に作る必要があるのでしょうか。それにコメントからたったの一時間で議論もなく即行で作られているようですが…。 -- 2018-04-12 (木) 20:46:45
    • 既存のページのスキル一つ一つを現在のものに変えるのはしんどいので、簡単であれば作成できるこちらにしております。議論もなく、作成はしましたが、簡易的で改定していきましょう、としています。ひな型を作ってしまってから、知識ある人たちでよい方向にもっていくべきではないかと考えてのことです。コメント欄でどうすべきか議論してからだと1週間以上かかる可能性もありますので・・・。自分勝手であることは理解しているので、気に入らなければ削除依頼を出して下さい。 -- ネン編集? 2018-04-12 (木) 22:42:45
      • このシリーズのほぼすべてのページが古い情報=書き換えねばならないページになっているせいで、yori -- 2018-04-13 (金) 19:09:54
      • (途中送信してしましましたorz)より一層、編集・更新が大変になっているのが現状です。しかも現在の管理人であるすっぱい先生を書いた方の方針では議論を重ねなければ編集できませんし…。 -- 2018-04-13 (金) 19:12:09
      • コメントありがとうございます。今回作成させていただいたページに関しては、こちらのページでは作られていませんでした。よって新規作成の方が手間は少ないかとと思ってのことです。また、私が拝見した中では「○○しました」→「いいと思いますor△△の方がいいのでは?」といったように、事後編集とでも言うのでしょうか。このような編集をいくつか見たため、先にひな型を作るに至りました。しかし、これに関しても私の解釈の域を出ませんので、これからは先にコメント欄に意見を書くよういたします。 -- ネン編集? 2018-04-13 (金) 21:44:47
      • 誤解があるようですが「編集は自由に」やってください。「画像でわかりやすく」「対話形式で」この2点さえ守れば大きな問題ありません。十分な議論が必要とされるのは、「基本方針の変更(画像やめようぜとか)」や「ページ自体の削除」等です。 -- 編集者A? 2018-04-14 (土) 18:22:14
      • また、異なる意見を持つ2人の編集者の間で論争になって編集合戦が発生した場合は、両論併記(要するに意見Aと意見Bを異なる意見として両方書く)を行い十分な議論を行ってください。 -- 編集者A? 2018-04-14 (土) 18:23:25
  • ページ名を初心者ガイド→初心者ガイド(文字)、初心者がイド(画像)に変更した兼ね合いでリンク切れを起こしている箇所が多数存在しています。ページ名変更の際に置換作業が行われるはずなので管理者の方で修正をお願いします(※ページ名の変更は管理者しか行えないため) -- 2018-04-13 (金) 19:21:00
    • (続き)ただ、置換作業が行われていない点を見ると、元のページを複製のち削除し新しいページを作成したようにも見受けられますが…その場合は責任を持って手作業での修正をお願いします。管理権限のない一般編集者では複数ページに渡る置換作業は困難です。 -- 2018-04-13 (金) 19:23:45
    • 編集しないってコメントした人とすっぱいの人ID違うんだけど確認したの? -- 2018-04-14 (土) 02:11:12
      • 早とちりしました、すみません。編集してくださった方ありがとうございます -- 2018-04-14 (土) 02:23:30
  • このページの注意書きが長すぎた為、2行に圧縮しました。4行以上の長文は読み飛ばされる事が多いので、重要なお知らせは短くしてください。また、編集ルール(編集コメントにある)をご存知ない方が多いので、覚書を追加しました。 -- 編集者A? 2018-04-14 (土) 19:00:03